Quatro meses atrás, Loiro o diretor Andrew Dominik disse Variedade que sua cinebiografia de Marilyn Monroe “ofenderia a todos”. Ele estava discutindo a classificação NC-17 do filme – que, de acordo com a Motion Picture Association, veio de “ algum conteúdo sexual “—e muitos assumiram que ele estava se referindo a representações de agressão sexual. Afinal, o romance de Joyce Carol Oates em que o filme é baseado apresenta uma cena proeminente e perturbadora na qual Norma Jeane (ainda não apelidada de Marilyn Monroe) é estuprada por um executivo do estúdio.
Mas na adaptação de Dominik, essa cena, embora horrível, é breve. Dificilmente são níveis NC-17 de explícito - quase nada disso é mostrado na tela. “A maneira como lidamos com a cena do estupro é meio que esquiando nela”, disse Dominik ao h-townhome em uma recente entrevista por telefone. “Eu estava apenas tentando passar por isso e te acertar com as consequências disso mais tarde.” Muito mais chocante é o caminho Loiro retrata o aborto e os abortos espontâneos de Marilyn, através de cortes frequentes em um visual do feto —que ela chama de “Bebê”— em seu útero. (Há até uma cena em que ouvimos o feto falar com Marilyn por meio de locução, pedindo a ela para não machucá-lo.) É aqui, talvez, onde Dominik corre o risco de ofender muito mais espectadores, muitos dos quais ainda estão se recuperando do Decisão do Supremo para derrubar Roe v. Wade, acabando com o direito constitucional ao aborto nos Estados Unidos.
Essa nunca foi sua intenção, ele disse a h-townhome. “Obviamente, com Roe v. Wade sendo revertido – o tipo de erosão gradual das liberdades que está acontecendo neste país – há uma tentação de ver o que está acontecendo com [Norma Jeane] através dessas lentes. Mas não tem nada a ver com isso.” o Loiro escritor/diretor falou com h-townhome sobre por que ele escolheu retratar os bebês não nascidos na tela, bem como o lançamento do filme na Netflix, a classificação NC-17 e muito mais.
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RFCB: É um filme lindo e fiquei feliz por poder vê-lo na tela grande. Mas muitas pessoas vão assistir isso em casa na Netflix. Como você está se sentindo sobre isso?
ANDREW DOMINIK: Sobre estar na Netflix? Bem, esse sempre foi o negócio, você sabe o que quero dizer? Eles eram as únicas pessoas que pagariam por isso. Ele foi projetado para funcionar em um iPad - a maneira como é classificado, a mixagem estéreo. Pessoalmente, acho que um filme deve funcionar em qualquer circunstância. Tantos clássicos que vi, a primeira vez que os vi foi na TV. Quero dizer, obviamente, é mais impactante em uma tela grande.
Você espera que o público veja Loiro na tela grande primeiro, ou você concorda que eles vejam apenas na Netflix?
Estou bem. Eu estou bem com isso. Devo dizer que a experiência na tela grande está ficando cada vez menos grande, sabe? E para ser honesto com você, eu meio que confio mais na minha projeção em casa do que em muitos cinemas que visito. Quer dizer, eu amo filmes, não me entenda mal, mas ao mesmo tempo, eu não tenho esse tipo de atitude purista em relação a isso. Acho que um filme funciona ou não.
Um dos visuais mais impressionantes é a maneira como você alterna entre preto e branco e colorido, e várias proporções. Conte-me sobre essa escolha.
Não há sentido de história. Se você conhece a vida de Marilyn Monroe, reconhecerá imagens em todo o filme. A ideia básica do filme é que estamos vendo o mundo de dentro de sua espécie de fortaleza do eu. Ela está entendendo mal o mundo, de acordo com o trauma de infância. Ela está projetando esse trauma para fora em tudo ao seu redor. Você está lidando com imagens familiares – literalmente fotografias que já viu antes – mas está mudando o significado dessas imagens de acordo com o que ela sente. Uma foto como ela e DiMaggio na janela, que consideramos uma imagem romântica, torna-se, do ponto de vista dela, uma imagem em que sua sensibilidade está sendo apagada por ele. O filme está fazendo isso constantemente. “Bye, Bye Baby” é uma música sobre aborto. Você tem a navalha na garganta e o diretor gritando: “Corta!” Tudo tem novos significados. Você só pode fazer isso se estiver começando com uma configuração familiar. Você só pode virá-los de cabeça para baixo se já tiver uma associação com eles. Então, não há sentido nisso, era exatamente o que eu queria que o filme parecesse. Era a memória coletiva dela.
Assim, uma cena é preto e branco se a foto em que foi baseada for preto e branco. Se é cor, é cor. As pessoas sentam lá e dizem: “Ah, preto e branco significa o passado e a cor significa agora”, ou “Preto e branco significa triste, cor significa feliz”. Não é nada disso. Se você procurar Marilyn Monroe, se folhear um livro sobre ela, verá essas misturas de imagens. E é assim que pensamos nela, eu acho.
Qual foi o seu relacionamento com esses filmes clássicos de Marilyn Monroe, e como você incorporou esses filmes nesta versão da história dela?
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O que é fascinante sobre os filmes é a maneira como eles podem comentar sobre a vida dela. Ela é estuprada por Darryl Zanuck, e então ela consegue um papel em um filme onde ela interpreta uma estrela que dorme com produtores para conseguir papéis. É quase como se estivesse zombando dela um pouco ou, ou está pegando algo feio e vestindo-o para o razzmatazz de Hollywood. Eu acho que algumas das atitudes são realmente interessantes. Tipo, eles tentando lançá-la como a fêmea castradora em Niágara . Se você olhar Os cavalheiros preferem as loiras De certa forma, aquela música, “Diamonds Are A Girl’s Best Friend”, meio que romantiza relacionamentos transacionais. Você pode olhar para isso como um bom conselho fiscal ou como uma prostituição romantizada. Há atitudes muito interessantes que percorrem o filme. Quero dizer, é claro, eu amo Alguns gostam de calor . Eu acho que esse filme é apenas um grande filme. A ideia de transformá-lo em um pesadelo – é considerada a maior comédia americana – pegar isso e transformá-lo em um pesadelo é muito divertido.
Muito desse filme é tão doloroso, mas, para mim, a sequência mais alegre foi o relacionamento dela com Cass e Edward. É sexual, mas quase parece inocente e ingênuo.
Não há nada de errado com sexo, certo?
Concordo. Como você vê essa sequência, quando ela está namorando os dois?
Cass e Eddie… eles são como um despertar sexual, mas não é o melhor. São três almas danificadas e se entendem. É algo quase como um irmão, sobre o relacionamento deles. Eu sinto que eles a veem. Mas você sabe, são os anos 50. Você não pode ter um filho fora do casamento com um casal de gays e ter uma carreira. Então, sempre vai acabar em lágrimas. Eu também acho que o começo com Arthur Miller é bem alegre. Mas são alguns momentos. Até aquele ponto do filme, é tão angustiante quando Cass e Eddie entram, você está apenas procurando algo para se agarrar, sabe? Sua vida tem sido um inferno até aquele momento. Sim. Quero dizer, você sabe, a vida pode ser um pouco assim. E muitas vezes é um relacionamento que pode tirá-lo desse tipo de prisão do eu, se você quiser. Muitos americanos veem apenas um ménage à trois, codificado como perverso. Mas não é assim que deve ser. Embora, você sabe, eles não sejam os melhores, no final.
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Ana de Armas disse que não entendeu por que o filme recebeu a classificação que recebeu. Você pode fornecer algumas informações sobre essa classificação NC-17?
Eu não queria fazer um filme do NC-17. E eu realmente senti que nós coloríamos nas entrelinhas. Mas acho que existimos em uma época em que ninguém tem certeza de quais são os limites. Você sabe o que eu quero dizer? O que é cancelável e o que não é? Parece que, você sabe, as pessoas têm muito medo de serem criticadas, principalmente quando se trata de representações de mulheres. Eu acho que eles provavelmente apenas erraram no lado da cautela.
O quadro de classificações é um cofre. Eles não dizem por que eles te dão o que eles fazem. Quero dizer, eles dão uma espécie de dicas de como você pode tornar seu filme mais palatável para eles. Mas parece um alvo em movimento. Se eu pudesse ter cortado sem prejudicar o filme, eu teria feito, mas não consegui. E é um filme da Netflix. Não é como se estivesse dependendo de sua vida teatral. Então eu acho que há uma vantagem em estar na Netflix. Esse tipo de coisa não se aplica.
Certo. Então, parece que você considerou editar o filme em relação à classificação?
Sim claro. É claro. Se eu pudesse ter feito isso sem tornar o filme ruim, eu teria feito. Não é ruim, mas você sabe, menos bom.
Falou-se muito sobre como Loiro lidaria com a cena de agressão sexual do romance de Joyce Carol Oates. Como você abordou a adaptação dessa cena para a tela?
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A maneira como lidamos com isso é meio que esquiando na água. Seus sentimentos seguem muito atrás. Quero dizer, ela está tendo um grande dia de qualquer maneira, indo ler. Está quase pronto como um número musical, de certa forma. E acho que é assim que as coisas traumáticas acontecem. Isso meio que acontece e você vai ficar meio em choque, sabe? Ela está procurando um exercício de atuação para passar pela situação. Os sentimentos seguem mais tarde, quando ela está fazendo coisas de memória sensorial na aula de atuação. Essa é a ideia disso. Está fragmentado. As pessoas que estão traumatizadas estão meio acostumadas com o trauma, e então elas estão sempre apenas reprimindo para seguir em frente. Em algum momento, essas caixas precisarão ser desempacotadas ou explodirão. Eu só estava tentando passar por isso e te acertar com as consequências disso mais tarde.
Para mim, as cenas mais difíceis de assistir foram os abortos espontâneos e o aborto forçado. Para isso, você envolve essa representação do feto na tela. Por que a imagem do feto – e eventualmente a voz – foi importante para você incluir?
Bem, acho que essa é realmente a preocupação central, de certa forma. Sua infância foi extraordinariamente traumática porque sua mãe não a queria. Ela é uma criança indesejada. Para Norma, ter um filho é incrivelmente inebriante, porque significa que ela pode se reinventar. Ela pode desfazer o dano que foi feito a ela. Acho que entendemos isso porque ela está resgatando Baby da gaveta em que estava trancada. Mas também acho que sua experiência de maternidade é sua própria mãe. Do ponto de vista da mãe, ter um filho destruiu sua vida. Ela foi abandonada, enlouqueceu e tentou matar Norma. Sinto que Norma está condenada se o fizer e está condenada se não o fizer. Mas sinto que ambos os sentimentos são igualmente verdadeiros – esse tipo de alegria de poder desfazer algo errado e esse tipo de terror com as consequências. Baby é real para ela, mas Baby também é ela – uma fantasia dela, sabe? É uma fantasia. Todas essas coisas são do livro. Eu sinto que as perdas de Baby são os grandes estressores para ela.
A razão para mostrar isso foi porque foi assim que Joyce lidou com isso. O bebê era real. Eu queria que Baby fosse real. Obviamente, com Roe v. Wade sendo revertida – a erosão gradual das liberdades que estão acontecendo neste país – há uma tentação de ver o que está acontecendo com ela através dessas lentes. Mas não tem nada a ver com isso. É sobre os sentimentos de Norma sobre isso.
É difícil não pensar em como o filme se encaixa no debate sobre o aborto, especialmente depois que Roe v. Wade foi derrubado. Isso não é algo que você estava pensando durante as filmagens?
Oh Deus não! Quer dizer, eu escrevi a coisa em 2008. Não estou tentando comentar nada. Não cabe à arte liderar. Se há uma falha de liderança na América, não é por causa de Hollywood. Você sabe o que estou dizendo? A arte não tem nada a ver com... quero dizer, pode refletir isso, ou o que quer que seja. Mas eu não estava pensando sobre isso em tudo. Isso é sobre os sentimentos de Norma sobre isso, e os sentimentos de Norma sobre isso são válidos. Ela não existe em 2022. Não é sobre 2022. É sobre os anos 50.
Parece inevitável que as pessoas vejam isso através das lentes do debate sobre o aborto. Você gostaria que os espectadores não vissem dessa forma?
A ideia fundamental do filme é que não vemos a realidade. Estamos vendo a realidade através das lentes de seus próprios medos, desejos, preconceitos e traumas pessoais. As pessoas estão olhando Loiro através de suas próprias lentes. Se você é uma pessoa que está muito preocupada com essas coisas, então, é claro, você vai olhar para isso [desse jeito]. As pessoas vão ao cinema para se verem refletidas. É difícil para algumas pessoas não verem isso, se estão apegadas a visões de mundo em preto e branco.
Esta entrevista foi editada e condensada para maior extensão e clareza.